孙路弘：光明正大的行为根本不能用预谋两个字，我们不仅不应该诋毁他们，还应该支持他们。

　　水皮：预谋不是阴谋，没什么丢人的，预谋就是阴谋。

　　孙路弘：预谋实际上是一种操纵别人的行为，利用规律操纵自己的行为达到自己的目的，这28家公司，他们都是自己独立的决策，如果一个人为自己做未来着想，做独立的决策，你难道能说这是预谋吗？

　　水皮：我觉得红方首先是给预谋下了一个定义，是什么，不是什么。可惜这个定义不是新华字典上下的定义，预谋就是预先有一个筹划谋划，这个预谋是未雨绸缪的意思，我们刚才一再强调，预谋未必就是阴谋，未必就是伤害别人，我觉得博取自己的利益最大化，也不是一个丢人现眼的事情，关键你得承认，本身就是一个谋划。

　　这个里面就有现成的总经理，为了公司上市到这个公司任职，因为任这个职拿到了这个股票，现在使命完成了，为了变现就必然选择辞职，我没觉得这是丢人现眼的事情，但是我们要正视这个现实，相当一般人是为了持股而上任，现在为变现而辞职，这是我们现在面对的现实。

　　孙路弘：你在分析它的目的，我认为每个人为了改善自己的生活条件，为了自己的目的我们是不应该去讨论的，他的目的你可以解释为他拿这个钱去做新的投资、套现，你可以解释为他想夫妻团聚，你还可以解释为，他跟董事会的看法不一样了，我不想在这里干了，我出去了。

　　王凯：水皮先生会不会引发这种集中套现的成为？

　　水皮：有个成语叫讳疾忌医。

　　孙路弘：不愿意谈论自己的病不愿意看医生。

　　水皮：你说得太对了。

　　孙路弘：其实整个中国都特别忌讳说，我是为了赚钱，但是心里都这么想的。我光明正大地说，所有请我去做的企业说，你找我说，他认可我，他们能给我们企业带来，我们知道你的口碑，到我们企业来做，告诉我你有什么样的诚意，我很坦荡地赚钱，我不反对你挣钱，所以我愿意谈他们套现，但是我不愿意谈的是，这60个人都是为了套现。

　　水皮：当然，因为中国中小企业特别是民营企业，面临着一个融资难的问题，所以我们创业板在某种程度上，在这个时候推出，而且把上市的份额降得那么低，很大程度上也是为了支持中小企业的发展，所以融资难是我们推出创业板的一个很重要的理由。

　　当然这个过程中间，不排除让高管适度减持变现，作为他们创业投资的奖励，但这种东西不能本末倒置了，如果说给外界形成了一个创业板，就是上市过程就是一个变现，就是一个报复的过程，就是一个短期行为，对创业板今后的发展有百害而无一利。

　　王凯：孙先生。

　　孙路弘：第一个，我完全同意每一个上市公司都是为了赚钱，而且我坦诚地告诉大家，我们在坐的每一个人，如果你这样的上市，难道你就不是为了赚钱吗？

　　我们只有在自己赚了钱以后，赚钱的同时为大众为社会带来了科技的进步，带来的创新，它是先后的问题，当他一旦出现赚钱，你们就不想让他赚钱了，我们怎么才能鼓励别人呢？

　　王凯：这种短期行为会带来一种激励会吗？

　　水皮：极力是正反面的，我印象中，有人专门谈过华为之所以不愿意上市，就是因为担心高管太多的持股一夜暴富，根本没有心思工作，这也是一个问题，包括国美这个管理层，在股权激励问题上面，纠缠个没完没了，也是这个问题，因为从股权激励的角度，能得到的回报，把他在一个公司勤勤恳恳任劳任怨，拿的年薪，获得的奖励要高得多，这是资本市场的一个特点，正因为有这个特点，我们对高管的减持一定要严密一点，避免这种财富效应变成暴富效应，避免不良的社会影响。

　　马光远：我认为目前高管套现是非常聪明的一种行为，作为一种领袖的经济人，在创业板市盈率这么高的情况下，如果再不套现的话，你们应该马上抛售创业板的股票，因为他们这么不聪明的话，你们还拿着股票干什么，所以我觉得这个套现是一种非常聪明的行为，但是我看到令人比较欣慰的是，只有28个高管，拿有股票的辞职，这说明我们很多的创业板的老总，对我们的创业板还是抱有很大的希望的，如果在我看来的话，如果现在你套现的话，可以赚一辈子的钱的话，你为什么不套现呢？第二点，我们知道，整个创业板最主要的问题是高市盈率，是因为我们把创业板本身作为一个稀缺资源，困的非常严，我们现在只有一百多家，如果说有500家，1000家的话，现在市盈率不会有这么高，所以最根本的原因，高市盈率，我们在培养一个贵族的创业板，不是平民的创业板。

　　第三个，既使是限制的话，这些创业板本身，能做到创业板的高管，我认为是比较聪明的，他还会用很多的办法去套现，我甚至想着他会去用诈死得了，死掉得了，但是我要去套现，用很多的办法来，所以我觉得对于我们的创业板而言，为什么现在大家急于套现，不管这次套现是阴谋还是一种聪明行为，我认为你现在限制他们没有用，我们知道，从现在公司法本身的发展来看，我们之前的公司限得非常死，发起人套现限得很死，高管套现限得很死，我们规定董事会的人任职期间根本不能套现，我们现在在做一个权衡，如果我们加大上市的力度，我认为可能会更好。

　　吴晓求：这本身是一个制度问题，制度是这些设计的，所以他沿着制度的轨迹走，这个问题的根源，如果说我把高管的任期假定延长到两年，意味着这两年还在爆炒，

　　如果会让价格提前回归理性，所以从这个意义上说，它是有意义的，如果时间拉短，它操纵资金，能把所有的问题掩盖起来，如果你把它时间拉长一点，有机会暴露问题，如果拉长一点也可以。

　　水皮：因为延长一点时间，可以让公司暴露问题的时间更充分一点，我的观点是什么呢？我同意刚才马老师的观点，死了都要套现，我们不妨把死马当活马医，我们就给它医一医，把时间拉长一点，看能不能他死马救活。

　　王凯：现在双方辩论。

　　马光远：延长一点可能有比较好的意义，延长的话也有另外一种结果，可以骗的时间短一点，你愿意是骗你的时间短一点，还是长一点。

　　孙路弘：还是希望骗股民的时间长一点呢？

　　马光远：狐狸的尾巴掩盖一点是可以的，长时间掩盖是很困难的。

　　水皮：创始股东有三年，我们何必给普通高管一年的时间呢？其实时间拉长一点完全可以，你至少贡献没有控股股东，或者创始人股东那么大。

　　马光远：当时不准董事高套现的，在任职期间，你不让套现的话，我就辞职，认为是造成了很多人才的流失等等，现在我们改过来了，让高管套现了，而且把时间缩短了，现在又出现了问题，很多人说，你看。

　　你还是把它延长吧，所以我觉得这个制度我们一定要走出来，一定要走出来，我们一定要找到问题的根源，延长一年两年解决不了问题，只是把这个痛苦延长了而已。

　　水皮：改规则还是有要的，第二，任何事情都要具体情况具体分析，创业板泡沫期，它又是一个特定历史阶段的，不像大家想象的那样，只要你解禁期加长了，泡沫期也会随着加长，不是这样，因为泡沫期相对缩短，一年两年之后，大家对成长期有一个认识之后，泡沫期就会消退，所以我们具体到创业板认识的时候，一定要修改规则，这个时候修改还是有意义的。第三个，我觉得本来同一个市场里面，成长性，创业板都比不上中小板，也比不上主板，凭什么，主板和中小板都没有创业板那么优惠的解禁期，没法解禁，所以你加长一点又有什么不行的呢？

　　马光远：随着我们创业板不断上市的企业越来越多，这个泡沫是不可持久的，既然不可持久，我们没必要为了保护一些自动承担风险的股民做规则上变动的事，因为规则的变化，大家认为，伤害什么都不可以，就是伤害规则可以，市场最终规则可能会惩罚你，如果我们老是对规则进行变动，老是把这个改动推到规则上的话，实际上说明我们自己是非常无能的。

　　吴晓求：刚才我说了，规则没有一个特别完美的规则，真找不到，但是我们发现了，为什么这么多人辞职，背后一定有原因的，当然你说这个市场原因，这是一个原因，背后又是什么东西推动了这东西高溢价，背后还有一个设计，发现这种情况，如果我们不做稍稍修订的话，还是有问题，至少不会总结经验，不会总结教训，这就是教训，通过教训来完善我们规则，这个逻辑上来是成立的。

　　++++++孙路弘：我们为什么不对中小投资者进行一点教育呢？投资一个公司至少四个方面，这是巴菲特老师说的话，第四个方面才是人，我们把人看得这么重要，我们中国办公司是不是都靠人，一个世界的500强企业，换一个CEO，换一个老板，它的业绩不受影响。

　　水皮：但是恰恰我们现在的创业板跟世界500强差十万八千里，大量的企业就是会被淘汰掉，所以我们说延长一点本身对公司也是负责任的，对投资者也是负责任的，因为在它生命周期能不能延续下去，都不能确定的情况下，就让它上市，而且没有让他有一个充分的解禁期的话，很可能就在公司不行了，不行之前，高管全部跑光了。

　　马光远：其实保护投资人更好的办法就是高管套现，我们看到高管套现，意味着这个公司根本不值得去投资，你为什么还拿着股票，事实高管的辞职，给我们提醒了，目前的中国的创业板没有投资价值的，让投资者本身成长起来最好的办法是让他去游泳，让他真正地去尝试风险。

　　如果我们总是当一个人要跳向火海的时候，我们把他拉回来之后，他们永远不知道痛的滋味是什么，我们不认为对高管的限制是有什么作用。